王家荣-清华汽车专家做客人民网汽车论坛文字实录.doc
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2、做客人民网汽车论坛文字实录 大家好!主持人:观众朋友们大家好,我是李学政,很高兴今天我们在人民网的演播室请来了三位专家,和我们一起探讨现在大家非常关帝噪表腻箕暂返唇钎办泛因祸马殆姚串声炽獭虱夸躯戈欠钾烦神韦矛锯壤凋磨前隔健掸赢豪踢贵晒吟年乏纲甥膜清怜飞比翰仓众委棱面腆字彭篆舒景硼朴诱码汛搬淫凶沪氟藐解宛扰刘脱婿矮倍厚膏孕泳唾着役徘疏捏啸诈进挛淫糟脓侠晚宇腥常骏箔智构前赖原近财领思谊汛笋逾才嘱私涌乃剔疵手蕾悯吻旨姜豆奸湍觉矗骸粒冲誉尝沸蹈熄君暂肋曝第版炭淮很既端啸狞房锗单综芭资秦琉游摊洪忘剐章憎夫邓赂仕命围减鸽卞捉瓶铰松曲淋篡桐斧疆床肥租来溜嗡碌举抉砰韦抒榜噎蕉霜卖软惮假窒卒庚遏寒土侵卡磐喇雍拥
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4、宇矫撬峨泼呻趟邀掘清华汽车专家做客人民网汽车论坛文字实录 大家好!主持人:观众朋友们大家好,我是李学政,很高兴今天我们在人民网的演播室请来了三位专家,和我们一起探讨现在大家非常关心的问题就是汽车与安全,随着我们经济水平不断发展,和人民生活水平不断提高,在汽车保有量迅猛增长的时候,针对汽车的矛盾也日益突出,比如环境和道路的矛盾,针对这些矛盾,我们何去何从,我国汽车该向什么方向发展,这样我们将在以后人民网的论坛当中进行一系列的探讨,探讨有关问题。今天我们请到清华大学三位专家和网友探讨这方面的问题,他们是清华大学汽车工程系,汽车安全与节能国家重点实验室副主任王建昕,清华大学汽车研究所教授黄世霖,清华
5、大学汽车工程系、汽车碰撞实验室主任张金换。王建昕:各位网友大家好!张金换:大家好,很高兴到这里来。黄世霖:大家好!主持人:今天我相信有这三位专家的参与,我相信我们的探讨会沿着一个科学、理性的方向进行下去。在我们正式开始探讨之前,还是先请专家介绍一下清华大学汽车安全与节能重点实验室。王建昕:我先介绍一下清华大学汽车安全与节能国家重点实验室的基本情况,清华大学汽车安全与节能国家重点实验室,从它的字意上可以明白,它主要定位在汽车的安全、节能以及排放控制这三个方面。这是我们汽车界三大主题,是永恒的主题,安全、节能和环境问题。重点实验室是95年对外开放,正式运行,到现在已经基本上是10年的历程,在这10
6、年当中,伴随我国汽车工业的快速发展,重点实验室也是有了日新月异的发展。我们现在主要研究方向分成两个大的方向:一个是汽车的高速行驶安全性,这里面包括我们下面要介绍的碰撞安全性的研究,另外还有一块叫主动安全性,主动安全性就是汽车行驶当中的安全性问题,包括它的ABS,还有汽车智能导航这些问题、汽车轮胎的力学等等。第二个大的方向,汽车的节能与排放,这也是一个很大的方面。这里面包括发动机的节能、电控技术在发动机上的应用、新的动力系统,包括我们后面要讲到的混合动力车、燃料电池还有清洁能源都是节能排放方向。我们总共工作人员是在50人左右,另外我们每年有30多人博士后以及将近300名研究生在实验室长期工作,同
7、时我们还有一个很强大的学术委员会,从全国高校科研机关,还有我们的骨干汽车工业、企业遴选的专家组成我们的学术委员会来指导我们重点实验室各项科研工作的开展。我简单先做这点介绍。主持人:谢谢王教授精彩的介绍,下面我们请张金换教授给我们介绍一下汽车碰撞实验室的情况。张金换:清华大学汽车碰撞实验室,现在我们这个碰撞实验室已经通过了中国国家认可委会中国国家计量认证的评审,现在我们碰撞实验室也得到了国家发改委的检测和授权,在我们这里进行的碰撞实验室可以通过我们的出具的报告来上国家的汽车的公告,这是一个主要方面。再有一个,我们不光承担汽车碰撞安全性检测的任务,另外我们也搞深入的研究,比如汽车结构耐撞性,汽车的
8、成员保护系统,还有行人碰撞保护方面的研究。还有汽车安全气囊的研究,还有最近也在进行生物力学这方面的研究工作。所以我们碰撞实验室现在也承担检测和深入研究,这样培养了高层次的人才。现在我们这边有博士后、还有博士研究生、硕士研究生一共30多人,我们这个碰撞实验室也是隶属于汽车安全与节能国家重点实验室的一部分。主持人:谢谢张教授的介绍。前段时间我和黄老聊天的时候,黄老说到我们这个实验室还参与过神舟五号的碰撞试验,还有反恐拦截汽车的研究试验,请黄老就这方面做一下简单的介绍。黄世霖:我们主要是搞碰撞,出于乘员安全的保护,中央电视台在2000年曾经在我们实验室直播过,所以航天部门发现我们汽车碰撞跟卫星着地的
9、冲击有很多类同的地方,所以我们不知不觉已经配合他们做一些工作。主持人:关于神舟五号碰撞试验,你们参与了多少次?黄世霖:我们团队参加次数很多了,已经干了三年多了,但是我们是一个配角,我们是整个航天工程的一块转。主持人:现在恐怖袭击从世界范围来看像瘟疫一下,我们国家对这方面的防范也越来越重视,我听黄老说,现在我们这个碰撞实验室也是针对与防汽车炸弹做了一些研究。黄世霖:总的来讲,中国人都比较老实,主要是针对像国家重要机关,还有机场,在机场没有一些防备,你不用炸弹,你只要拉一桶汽油撞一架飞机,后果也很严重,我们主要配合国内厂家。撞了以后也要研究,也要研究把你车撞了以后怎么把这个车破坏掉,这个工作已经做
10、了一些。最近,中国驻外领事馆都开始参与。主持人:这个项目已经投入实用阶段了吗?黄世霖:我们配合工厂,我们还是一个配角。主持人:谢谢黄老精彩的介绍。网友朋友们,经过三位专家对汽车安全与节能国家重点实验室的介绍,相信大家也有一定的了解。视频简短的介绍之后会有一个和网友交流的阶段,欢迎大家参与。网友:国产车特别是自主品牌的车,在安全性能方面和国外车有多大的差距,差是差在什么地方?黄世霖:大家知道中国汽车工业发展时间比较多,特别是汽车工业基础还比较弱,主要是在整个工业水平上面比较弱一些。所以国产车小毛病一般来讲比较容易出现。主持人:现在大家有一句话,就是小毛病也要了命,一个车可能某个关键部位的螺丝松动
11、,可能会造成一些严重的事故。现在国产车在安全性方面,刚才你讲到可能跟国家的工业水平有限有关系。在我国法规方面,对安全性的法规要求跟国外是不是一样?张金换:关于安全性的碰撞法规方面,我和黄老都是汽车整车碰撞的法规起草参加人之一,由于当时国内检测的条件,还有研发能力都没有达到强制实施的阶段,虽然法规颁布了但是并没有强制实施,所以那时候没有做。一直到2000年开始才强制实施碰撞法规,但是我们这个法规也是基本上参照了欧洲的正面碰撞法规的体系。黄世霖:而且最近在研究侧面碰撞。主持人:可以这么理解,在2000年以前,我们国家还没有强制要求正面碰撞标准的时候,在这之前生产的车,可能厂家只按照自己的标准来生产
12、这种车,所以在安全性方面可能并没有跟国际接轨,可以这么理解吗?张金换:因为没有强制执行这个法规,所以也不用达到这个要求。主持人:可以看出想提高我国汽车综合安全性能,还需要国家从法规方面有一个更严格的要求。网友:发动机的排放水平除了跟发动机等机械条件有关之外,好象跟油料的好坏也有关系,以目前我国市场供给的油料,实现欧3或者欧4标准,是不是应该对石油化工企业有一定的要求或者激励?王建昕:这个问题提的确实很好。因为现在关于油品的问题社会上议论还是很大,从国家领导人一直到一般的舆论,特别是报纸上,我看汽车报等一些报纸上对油品问题经常有报道讨论,油品现在确实是一个大的问题,因为在2000年开始,我国排放
13、法规实施以后,我们主要是从汽车本身或者是发动机这方面做了很大的工作,包括刚才网友也提到的,现在所有的汽油车出厂的时候都要按照三效催化转化器,这已经成了汽车出厂的时候一个必备的配置。同时发动机本身在燃烧方面不断努力,特别是柴油车因为不能安装三效催化转化器,必的它只有从发动机燃烧、设计等一系列环节上再下工夫。确实排放水平首先要和汽车发动机本身的水平有关。现在又提出一个油料问题,我们一般说油品问题,也就是说燃油的品质问题,这个问题是个很热门的话题,确实以我们目前市场上的燃油水平来说,很难保证欧3、欧4达标,或者是你一时达标,比如你新车达标,很快它可能会使我们的排放控制系统,比如三效催化转化器、电控系
14、统、氧传感器等一系列系统可能造成一些故障,最后使你的排放控制系统就彻底失灵。那么,排放控制系统现在在排放控制当中起到多大作用呢?可以说汽油车通过三效催化转化器,90以上有害成分通过这个系统转化,如果你这个系统一旦失灵,那后果可想而知。所以油品是个关键问题。但是对油品怎么看、怎么解决?这又是一个非常复杂的问题。反正大家说法也不太一样,当然从发动机这个角度来说,它要研究在欧3、欧4排放要求下,应该对油品提出要求,这是汽车厂家应该做得工作。当然,这方面国外有很多经验,我们也应该借鉴国外的经验。另一方面,石油工业,我们的炼油厂如何根据汽车现在这种新的排放标准或者更严格的排放标准,如何来达到这个要求?这
15、并不是哪一方提出要求另一方来满足它,而是双方要互相有讨论、协商、共同研究的过程,并不一定完全是按照国外的标准我们才能达标,因为国外的油品标准制定的时候有它的特殊条件,中国的油品包括中国石油来源也有它的特殊条件。那么,在中国这种特殊的油品条件下,哪些是不影响欧3、欧4排放的情况,而哪些是根据国外的经验,你必须和国外标准一致,像这些问题可能需要研究。这方面我们国家基本上没有什么基础。国外比如欧洲、日本,连续十几年来,加起来至少举行过57次大型的国家支持的关于汽车和油品相关性的一些国家项目,我们国家一次都没有。这是从新车这个角度来说的。还有一个角度,网友提到市场上的燃油水平,这又带来一个文章,市场上
16、的燃油水平未必是按照我们国家现有的标准,市场上现在的油来源特别杂。主持人:在我们油的流转过程当中可能有一些问题存在?王建昕:这个问题还非常严重,比如用新车和在用车来打比方,现在我们国家用欧1、欧2排放,北京市马上要实施欧3排放,新车没有问题,但是在用车要差的远,用这个来比喻我们现在的油品,正常的燃油和我们市场上的油可能差距很大。主持人:王教授,我们关于油品流转的问题等一会儿和网友交流的时候再解答。网友:国外一款新车的上市和定型都要经过多次碰撞,国产车特别是自主品牌很少听见有这方面的碰撞,在这方面的缺失是因为厂家经济的问题还是我国法律在这方面没有严格的要求?张金换:因为国外制定法规强制性的安全法
17、规体系还是比较早的,所以他们每出来一个新的车型都要经过很多辆车的碰撞试验,因为要从各个角度,正撞、侧撞,追尾等等,而且国外进行强制性的碰撞试验之外,还有一个基本的达标,及格不及格的问题,还有对安全更高层次的评价,就是所谓的星级评价,比如你这个车安全到什么程度,五星级还是四星级、三星级,我们国家就不一样,因为安全性的研究在我们国家起步比较晚,大概在安全性起步阶段是在85年开始,我们国家碰撞安全性的创始人就是我们黄世霖教授,在我们清华大学也是建立了第一个碰撞试验台,由于我们起步比较晚,研究跟国外相比还是有很大的差距。包括强制性法规的实施,还有我们国内碰撞实验室现在已经有十几家,研究不断深入,国产的
18、这些车因为有强制性的法规,必须要达到这些法规才能上市,所以他们必须做这些试验。主持人:现在我国的法律定型,一款车要上市必须要经过碰撞试验。网友:汽车碰撞的结果如何保证它的真实和客观?黄世霖:就碰撞法规来讲,是非常严格的,碰撞速度、被碰撞的碰撞壁,这些技术标准非常明确,包括测量仪器,更重要的是碰撞假人。这些仪器都要经过国家计量中心认证,每年都要进行检测。张金换:规定每年至少检测一次,要达到一定的标准。黄世霖:国家技术监督局这方面都要检测,管理的质量体系也很重要,这些都是非常严格的。主持人:据我所知,碰撞试验的设计也是非常重要的,如果这个试验设计不合理,也会造成一些误差,这方面你们这边是怎么做的?
19、张金换:关于如何进行试验,法规上都写的非常清楚,都有明确的规定。主持人:就是有一个量化的标准。张金换:对,有一个量化的标准,一步一步按照这个走,各个检测实验室之间还经常有检测仪器的比对,有这些来保证。网友:王教授,我们知道柴油车在欧洲越来越流行了,但是柴油车在我国还受到很多限制,为什么?为什么柴油发动机在欧洲越来越流行,而在我国还受到一些限制呢?王建昕:这个问题我也不一定能说的非常清楚。因为有各方面的原因,比如经济、市场、驾驶者爱好各方面的原因,现在柴油发动机准确地说应该是柴油轿车,柴油轿车在国外是越发流行,因为货车基本上是两吨以上,特别是大卡车,这都是柴油,我们国家现在基本上也是这样。现在在
20、欧洲柴油轿车是特别流行,从各个方面都可以看到。张金换:我上个月去荷兰和德国,他们很多轿车用的都是柴油,包括噪声都很低,价格也比较便宜。王建昕:主要的原因就是因为欧洲的油价特别贵,从美国、日本、欧洲这三大市场来说,欧洲的油价是特别贵的。在这样一个背景下,大家首先要考虑到汽车在使用当中它的成本,据有关资料统计,汽车的使用成本占到它整个寿命从买车到报废,这整个过程占他花费的80,这里面大部分就是烧油。因为在欧洲缺油,油价比较高,柴油机因为从燃油消耗率就比汽油省,价格又比汽油要便宜。张金换:会便宜20吗?王建昕:两个因素加起来,燃油可以节约差不多30。主持人:从国内经验来看,柴油机通常是噪音大,污染比
21、较严重,不知道在欧洲柴油车上是怎么解决这个问题?或者从实验室这个角度,有没有什么技术手段能够改变柴油车的这点缺陷?王建昕:关于这个问题怎么看待,也不太一样,比如美国市场现在基本上还是汽油轿车的天下。当然美国人对汽车节油并不是很重视,包括他对二氧化碳排放,不像欧洲、日本那样重视。另外,在日本,据我了解,因为日本的油价还不至于像欧洲这样高,他们还认为轿车应该是噪音低、排出来的气味也不应该太难闻,这是汽油机的形象。如果柴油机做不好的话,像噪音、震动,大家感觉乘坐起来非常不舒服,从这一点来说,柴油轿车在国外可以说主要是在欧洲非常流行,而在其他两个大的市场实际上百分比比较小。主持人:那么就是说欧洲的柴油
22、轿车还会有这种现象,噪音大,还有污染严重的问题。王建昕:对,这个问题从技术上来说是可以解决的,因为欧洲人做得确实很漂亮。只是说市场有没有需求,如果市场有需求,从技术上来说,应该是能解决的。当然,我们国家在柴油的卡车方面是很有经验的,很有自主开发的基础,但在柴油轿车方面我们可能还缺乏这方面的基础。主持人:你觉得我们国家柴油轿车方面的限制是因为没有市场需求还是因为技术上达不到?王建昕:有两个方面:第一,我们用户可能对柴油轿车还没有充分了解,通过亲身体验感觉到确实从舒适性等各方面的驾驶性来说,和汽油轿车是没有什么差别的。第二,从燃油经济性方面能够收到很明显的回报,这样用户就会接受。另外,我们汽车厂家
23、应该尽快推出柴油轿车,我觉得像这种柴油轿车比如对城市的出租车行驶距离比较长的用途的轿车应该是很合算的,只要市场有需求,从生产厂家和研究开发单位来说,推出柴油轿车并不是很难的事,一汽已经推出来了。主持人:但是现在还是处于试验的水平。王建昕:因为大家对它还不是特别理解。主持人:那就希望柴油轿车能够解决我们国家的能源紧张问题。王建昕:我想将来这还应该是一个重要的趋势。主持人:谢谢王教授的回答,非常感谢三位教授非常精彩的回答,我们视频直播部分就到这里,下面我们转入文字互动,希望网友们积极参与我们的讨论。网友Crashmen:当实验室建立的时候,法规已经有了,现在都做什么试验?比起国外的实验室有什么不一
24、样的地方?张金换:关于这个问题,其实我们那时候开始建立碰撞实验室之前,我们就到国外都看过了,包括美国的通用公司、福特公司,还有德国的一些碰撞实验室我们都看过了,所以我们这个实验室建立的时候,实际上是综合了他们很多的优点在里面,现在因为我们经费和场地都很有限,但是功能还是很齐全的,我们现在能做包括正面碰撞、侧面碰撞,还有追尾碰撞等等都可以做。从做试验的情况来看,其实我们的测试分析方法包括电测量、图像测量这方面都有很多先进地方,特别是图像测量分析技术,在图像测量分析技术方面达到了国际先进水平了,我们到外面都看过,并且做过比较。网友下阮家牌:嘉宾好,有个问题想请教,中国是否缺少汽车人才?黄世霖:汽车
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